「開祖と娘〜人の痛みに対して麻痺が起きている」
（少林寺拳法グループ総裁・宗由貴と野中章弘（アジアプレス）との対談です）

宗
　小泉さんの発言などもそうなのですが、そこに「人」というのを感じないんですよね。

野中
　そうだよね、「人」というのを感じないよね。

宗
　いろいろな人がそこにはいて、それぞれに喜びや悲しみ、そういうものが存在しているはずです。ですが、小泉さんにはそういうものが全然感じられないんです。

野中
　そうなんだよね。これがやっぱり僕も一番気にかかるところ。政治的に云々という話ではなく、小泉首相や政治家たち、それからブッシュ大統領もそうなのですが、例えばイラク戦争について話をしているときも、一言もイラクで死んでいった人たちに対する悼みの言葉とか、謝罪の言葉とか、そういうものがまったくないのです。

宗
　それにブッシュはその戦争遂行を決断した人でしょう。イラクの人だけでなく、米兵のイラクでの状況を考えたら、何で夏休みに入ったり、ゴルフができるの？と思うわけです。普通の人間だったら、それをやらせている本人が何でそんなことができるの？と、その感覚を疑ってしまうんですよ。

野中
　そうなんですよね。彼らは、イラクを攻撃してたくさんの人が死んでも、それはやむを得ない、と言うけれども、そういう決断をしたという、自分も痛みを伴って決断をしたというものが感じられない。もし、そういう言葉があったとしたら、それは政治家としての決断としてある部分、理解できるところもあるとは思うのです…。しかし彼らの感性というのは、自分たちが決断したことによって、実際にたくさんの人が死ぬという、そういうことに対する責任とか、そのことについてのためらいとか後ろめたさとか、そういうものがほとんど感じられない。だからやっぱりどこか、感性がすごく平べったいというか薄っぺらいというか、そういうふうに感じてしまうのですね。

宗
　麻痺しているのかも。

野中
　うん、麻痺しているのか、それとも…。

宗
　ないのか…。

野中
　うん、そうなのね。麻痺している、もしくはそのような感性がないのか。そういう政治家を指導者にいただく国というのは、やはり国民がかわいそうだと思うんです。アメリカの兵士だって、僕がイラクに行っても20歳前後の若い兵隊たちというのはたくさんいるんだよね。女性兵士も多いし、本当にアメリカのハイスクールからそのまま来たような兵隊たちがたくさんいてね、そういう彼らも人を殺したり、あるいは殺されるという中で生きているわけでしょう。決して幸せじゃないし、そういう兵隊たちもイラクで900人ぐらい亡くなっているわけだよね。だからそれはイラクの人たちを殺しているだけではなくて、アメリカという国も実は大きく傷ついているわけなんだよね。だけど、そういう部分が余り報道もされないし、政治家もそういう事実を「それはもうやむを得ない犠牲だった」というような話しかしない。しかし、そういう話を日本の学生たちにしても、学生たちの受け取り方というのも「テレビで起きているイラクの出来事」という感じ方なんだよね。そこで起きていることに対して自分たちにも責任があるという意識がまったくないという…。

宗
　ないんでしょうね。

野中
　うん、ないのだろうね。だからその辺についても、僕はずっと考えているんですよ。どうしてなのかなと思ってね。日本はアメリカが行ってきた戦争に対して支持をしているわけで、その支持のもとにアメリカも軍事行動を起こすわけですよね。だから、そこで起きたことに対しては、決して僕たちと関係のないことではないんです。日本は、これから50億ドルというお金を出すわけですよね。5,000数百億円というお金をイラクの復興に出したりするわけで、自衛隊も多国籍軍に参加するわけだし。今、航空自衛隊もアメリカ兵を輸送したり、いろいろな戦時物資を輸送しています。これはもう完全に戦争をする側と一体化しているわけでしょう。そういう中でイラクの人たちがたくさん殺されているという現実に対して、自分たちもそれにかかわっているという自覚がまったくない状況があるんです。

宗
　頭でしか考えていないとでも言うのでしょうか…。心では感じていないのでしょうか…。「仕方がない」という範囲でしか受け止めていないのでしょうか…。

野中
　仕方がない…とかね。

宗
　国際貢献はすべきだとかね。私も20歳前後のある人たちと話たときに、「国際貢献はすべきでしょう」と言われたんです。ですが、私には何で今回のイラク派遣が「国際貢献」なのかが理解できなくて。だって、自分たちが壊したものをつくり直しているのを、それを国際貢献とは言わないのでは？と思うのです。きっと、自分たちが壊したつもりがないのかも知れませんね。殺したつもりもないという…。

野中
　そうだよね、多分そうだよね。何でそういうことが、ふつうに考えれば自衛隊があそこにいるということも、それがもし国際貢献だとしたら、それはイラクの人々のためになってこそ国際貢献というものになるわけでしょう。本当にそれがイラクの人たちのためになる最善の方法なのかということを考えてみたときに、イラクに自衛隊がいるのは、アメリカに対して日本はこんなことをやりましたよ、というアメリカに対しての忠誠の証のためにいるようにしか見えない。基本的には、国際貢献とはほとんど関係のない理由で自衛隊は送られているのではないか？と疑問に思うんです。だけど、そういうことに対しても、一般的には物すごく小泉首相の言うことが説得力を持ってしまって、国際貢献のためには自衛隊をイラクへ送るのもやむを得ないと、それが日本の役割だというふうに思っている意識が浸透してしまう。そこで、さっき由貴さんが言ったように、やっぱり欠けているものというのは「人間の言葉」なんだよね。人間としての「言葉」なんだよね。だから国益とか政治とか組織とか、それから国家とか、そういうところに立った言葉ではなくて、人間としての「言葉」を聞きたいと僕は思うのだけれども、学生たちからもほとんどそういう言葉が出てこないのが現実です。

宗
　やっぱり感じていないからなんですよね。

野中
　その辺については何でだろう？と僕も思うことがよくあるんです。何で伝わらないのかな？と。少なくとも昔よりは、イラクならイラクで起きていることというのは情報としてはたくさん入っているわけでしょう。テレビでもそうだし、新聞でもそうだし、インターネットでもそうだし。少なくても10年、20年前よりももっとたくさんの情報が入ってきているわけでしょう。だから人間は世界で起きていることを、昔よりもっとリアルに感じていいはずなんだよね。だけどそれがなぜか昔よりももっと非現実的というか、離れていってしまっているという現象がすごくありますよね…。

宗
　やっぱり概念で見てしまっていて、例えば結婚式のときに空爆があったじゃないですか。

野中
　あったよね。

宗
　あのときに、周りの家族だった人びとが泣きわめいていたニュースなどを見たら、涙が出なくても映像に釘づけになるでしょう。だけど、「へえ、こんなことがあったの」と見られて終わってしまうんですよね。だから「ゲーム感覚」と一時言われたときがありましたよね。湾岸戦争のときの映像などが…。だけど、ゲームなんて言われる以前に今、「戦争ごっこ」もはやっているじゃないですか、大の大人が山の中に入っていってエアガンで打ち合う遊び。

野中
　そうね、そうだね。

宗
　あれは何だかすごい流行っているでしょう。そういうゲームの延長線上で、関心を持った人たちが自衛隊に入隊するケースが結構あるそうですよ。

野中
　ああ、そうなんですか。

宗
　すごく怖いことですよね。実弾撃ちたいとか、実戦じゃないと物足りない、みたいな。だけど一番怖いのは、自衛隊が「実戦組織」であるというように認識してしまっていることですよね。
（続く）